《中国商人》：近年来，中国富裕阶层的移民潮和社会公众对贫富分化加剧已引起社会各界的普遍关切。请问，从中国传统的国学潮流中，是否能找到中国企业家精神的终极皈依处？

　　答：据称，中国已成为世界最大的移民输出国。个中原因，媒体已有众多分析。其中最为突出的一点，就是缺乏安全感，希望通过这一途径寻找更好的归宿。为什么我们会缺乏安全感？答案固然很多，但有一点往往是被我们忽略的，那就是对外在世界的过分依赖。当我们把人生的全部筹码投注其上，却要面对环境带来的种种不确定因素时，恐惧就随之而来了。

　　移民可以带来的，只是某些方面的相对稳定，但无法解决我们内在的困扰。生活稳定了，内心就不再动荡吗？就不再漂泊吗？只要看看欧美各国居高不下的自杀率和心理疾病，就知道问题远非那么容易解决。

　　佛法的智慧，是帮助我们通过了解自己来安身立命，通过调整心行来摆脱恐惧，是把归宿建立在内心而不是外在世界。

　　当年，佛陀在菩提树下发现，生命原本具备独立自主的能力，只是我们看不到这一点，所以才四处追逐，寻找支撑。一旦开启这个内在宝藏，我们就可以随遇而安。这不是对环境的刻意顺从，也不是对命运的无奈妥协，而是由内心独立获得的能力。因为独立，就不会随环境变化受到影响，也无需外在的什么作为支撑，所谓“此心安处是吾乡”。

　　《中国商人》：人为什么活着？为什么要创造财富？又如何使用财富，方可心安理得？这不仅是一个政策引导问题，也是中国企业家阶层中的精英群体一直在试图探索明白的问题，从佛教的思想，和中国传统国学的精神世界里，是否能给企业家们一个简明而易于长期坚持的修养路径？

　　答：人和动物的根本区别，就是不仅仅为活着而活着，而是会追问“为什么活着”。这个问题一问就问了几千年，过去在问，今天在问，未来还是会问。其实，佛法对这个问题早有非常明确的答案。生命的意义就在于解除内心的迷惑和烦恼，成为觉醒的人，成为知道自己为什么活着的人。进一步，则是帮助大众走向觉醒，成就解脱自在的人生。

　　如果有了这样的人生定位，创造财富就只是其中的一种手段，一种帮助我们达成目标的手段。于己，可以满足生存所需；于人，可以扶贫济困，广结善缘。

　　至于如何使用财富方可心安理得，我想主要有三点。首先，是树立正确的价值观，一个有财的人，或许会被人羡慕；而一个有德的人，才会真正受人尊敬。其次，是通过自己的能力如法赚钱，而不是由非法手段牟利。第三，是有效使用财富。再多的财富，我们也无法带走分毫。可以把握的，是在拥有使用权时进行合理分配，取之于社会，用之于社会。有道是，“身死留财，智者不为”。拥有财富，只能代表一个人的福报，但能正确使用财富，才体现了他的智慧。

　　《中国商人》：中国传统的“万经之首”——《周易》从乾、坤两卦推演出君子当师法天地，进而将“为天地立心，为生民立命，为万世开太平”作为人生的根本追求。请问，这种精神是否能与自由市场中成长起来的企业家精神相融合？

　　答：我觉得，目前还看不到自由市场中成长起来的企业家精神是什么。虽然他们有各自的处世方式和行事风格，也有颇多为人赞誉之处，但尚未形成堪称精神并被社会认同的理念。

　　而在缺乏信仰和做人教育的大环境下，急功近利是必然的，恶性竞争是必然的，市场的混乱乃至失控也是必然的。正是因为意识到这种缺失，企业家们开始在传统文化中寻找精神源泉。顺应这一需求，面向企业家开办的各种国学班、佛学班已成为潮流。虽然这种潮流不乏跟风和盲从，但总体来说，有着更多的正面意义。

　　因为传统文化所代表的，是一种道德的教育，一种做人的教育，这是我们缺失已久的。这种教育不仅可以帮助我们建立健康的心态和人格，同时也可以帮助我们树立崇高的人生志向，如儒家所说的“为天地立心，为生民立命，为万世开太平”，佛教所说的“不为自己求安乐，但愿众生得离苦”。如果企业家具备这样的精神，就能引导市场的健康发展。所以我觉得这是一个引导而非融合的问题。

　　《中国商人》：一个企业家热爱佛教精神，抑或倾心于中国传统国学精神的微妙境界后，是否会成为企业经营中的一个心理障碍——因为经营企业毕竟是以盈利为目的的？

　　答：经营企业虽是以盈利为目的，但人生未必要以盈利为根本目的。如果一个人有更高的精神追求，那么，经营企业就只是达成这个追求的手段之一，是不存在什么冲突的。

　　说到心理障碍，主要是源于对佛教的偏见。在不少人的观念中，佛教是令人消极或不求进取的。事实上，佛法是帮助我们认识自己的智慧，也是帮助我们看清人生真正需要的智慧。具备这样的智慧，我们才有能力对人生作出正确抉择，知道什么是需要发展的，什么是需要舍弃的。

　　而大乘佛教的精神，更是提倡“自利利他，自觉觉他”，教导我们以帮助一切众生为己任。这样的愿望，正是做好企业的动力。否则，在企业发展到一定阶段之后，对于个人生活所需来说，做下去是没有多少意义的，可能只会更忙、更累、更辛苦，这也是很多企业家面临的患得患失。

　　所以，如果企业家能够具备利益大众的情怀，具备造福社会的使命，就会有更大的动力来发展企业。当然，这种发展应该是健康而全面的，不是以盈利为唯一衡量标准。

　　提升财富品质 享受智慧生活

　　2009年，济群法师应邀前往深圳，为清华大学EMBA班开讲“《心经？》的禅解”。期间，《财富品质》记者对法师进行了文字采访。

　　问：最近两年，国学热和佛学热日渐兴起，纵观中国历史，佛教在中国皇朝乃至民间的流行往往出现在国富民安的时刻，您怎么看待这个现象？

　　答：事实上，佛教并不仅仅盛行于国富民安的时期，在时局动荡的年代同样为人所尊。我们耳熟能详的“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中”，就是对魏晋南北朝时期佛教大兴、寺宇林立的真实写照。在四起的战争烟火中，在朝代的频繁更替中，人们格外缺乏安全感，这就特别需要内心的慰藉，需要寻求冥冥之中的护佑，从而使佛教信仰广泛流传，盛极一时。

　　而在国富民安的岁月，人们在物质生活有了保障之后，则会转向更高的精神追求，促进文化艺术乃至宗教信仰的发展。同时，也因为社会安定，在佛教的理论研究和宗派体系建设等方面，都会有更多建树。如隋唐时期，高僧辈出，著述丰富，可谓汉传佛教发展的鼎盛阶段。

　　问：这种文化回归与佛学兴起和中国的“大国崛起”言论有何关系？

　　答：目前的文化回归和佛学兴起，代表了社会民众对精神生活的重视，也代表着整个民族的自信心在逐步恢复。在相当长的历史时期，国人多以泱泱大国为傲，但在清末被列强打开国门之后，千百年来所形成的盲目自信近乎崩溃。在这样的态势下，很快走向一个视传统文化为腐朽的极端，似乎不破旧就无以立新，无以进步。经过百年来的曲折摸索和反思，人们逐渐在矫枉过正的冲动中冷静下来，以更为平和、客观的目光审视传统文化，重新发现其中蕴含的思想精华，由此产生认同和回归，也是顺理成章的事了。至于“大国崛起”的言论，我并不是太了解。

　　问：这种佛学热是一时的潮流和时髦，还是会成为一个常态？

　　答：虽然目前的国学热和佛学热表现为一种潮流，同时也伴随着潮流出现时必然携带的肤浅和喧哗，但我认为，经过一段时间的沉淀之后，这种潮流会逐渐向深度发展，成为一种常态。

　　因为信仰代表着人类心灵的需求，代表着我们在世间安身立命的支撑，是不可或缺的。即使在人们对宗教最为隔膜的过去几十年中，也从来没有离开过信仰。当人们发誓为实现共产主义奋斗终身的时候，这难道不是一种信仰吗？而改革开放以来，民众迅速转向利润最大化的功利追求，这种对财富的极度热衷和角逐，形成了规模空前的“拜钱教”，也可以算是一种畸形的信仰。当人们渐渐发现，钱并不是万能的，并不能带来预期的幸福，带来身心的安顿，自然会去寻找更为究竟的信仰。一种健康的信仰，不仅是我们个人的需要，也是整个社会和谐发展的需要。

　　问：近几年，您是否感觉企业界对佛学投注了比以往更多的关注？比如类似这次深圳清华EMBA班举办的活动。在您与企业家的对话中，您能否告诉我们这个群体对佛法产生兴趣的主要原因是什么？或者说，他们听闻佛法的主要目的是什么？

　　答：近年来，企业界对佛学确实投注了更多的关注，在各地开设的国学班或佛学班中，都有不少企业界的成功人士参与。在我和他们的接触中，感觉到他们对佛法产生兴趣主要有两个原因。首先是企业发展的需要。一个真正成功的企业，必定会有自身的企业文化。否则，管理层和员工之间惟有利益在维系一切，这是一种冷漠而脆弱的关系，既不利于企业发展，也不利于员工的身心健康。而良性的企业文化是有凝聚力的，当人们对这种理念产生认同而走到一起，就会组成一个和谐清净、积极向上的团体。佛法中有着取之不尽的宝藏，能为建立可持续发展的企业文化提供思想的高度和深度。

　　其次是个人充电的需要，这又包括三个层次。一是为了加强自身文化素养。佛法是传统文化的重要组成部分，如果对佛法一无所知，就难以对传统文化有全面、深入的认识。关于此，我在《佛教与中国传统文化》一文中有较为详细的说明。二是为了建立正确的人生观和价值观。现代教育最缺乏的，就是做人的教育。而做人是我们一辈子的事业，无法辞职，无法转交。怎样才能完善人格，成为高尚而有益大众的人？在佛法修行中，佛陀为我们安立了人天乘、声闻乘和菩萨乘等种种法门，不仅教会我们做一个健康的人，更教会我们做一个解脱的人，一个圆满慈悲和智慧的人。换句话说，佛法就是将凡夫改造为圣贤的教育。三是为了探寻生命的终极意义。在这个世间，我们首先面临生存问题，但这只是人与动物的共性。精神追求，才是人类有别于其它生物的不共之处。当我们从生存转向对精神层面的关注后，就会面临那些永恒的问题：我是谁？生从何来，死往何去？古往今来，很多哲学家都是因为无法找到令自己信服的答案而走上绝路。因为哲学只是思辨的产物，停留在这个层面，永远只是在自我的迷宫中打转。而佛法是佛陀亲证的究竟真理，依法修行，就能帮助我们开发生命本具的无量智慧。答案，尽在其中。

　　问：在对不同受众弘法时，您在内容选择上是否会根据对象的不同而有所变化？这次活动的主要参加者都是企业界人士和公司高管，您对他们讲解佛法时，在内容选择上会有什么特别的考虑吗？比如对那些没有读过《心经》的人，您会如何对他们进行开示？

　　答：佛法特别强调应机设教，即以受众喜闻乐见且最易接受的方式说法。我平时在面向社会的弘法中，也会根据不同对象进行调整。比如，对行政人员讲和谐社会的建设，对高校师生讲佛教的教育目标和方式，等等。此外，还会根据受众对佛法的认识程度和不同需求进行调整。对于抱有成见、视佛教为迷信的人们，讲如何正确认识佛教；对于重视现实人生的人们，讲何为幸福，活着的意义是什么；对开始思考生命终极问题的人们，讲如何认识自我，超越生死；对已经开始学佛的人们，讲佛法修学的要领及次第。

　　此次在深圳为清华EMBA班开讲“《心经》的禅解”，内容是由主办方安排的。我在讲述过程中，尽量避免过于理论化的说教，更多是结合现实人生和对心性的认识来阐述。

　　问：您认为学佛和慈善(行善)的关系是什么？行善积德在佛法的修行中扮演怎样的角色？

　　答：佛教中有一个偈颂，叫做“诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教”。所以说，止恶行善是每位佛弟子的基本行为规范。在佛法修行中，行善是贯穿始终的。在最初的前行(修行准备)阶段，就需要通过行善来积集资粮、培植福田，为其后的修行奠定基础。就像远行需要做好充分准备那样，学佛也需要有充足的资粮，才能远离违缘，顺利前行。而佛陀是福智两足尊，成就了圆满的福德和智慧。所以，任何一个法门的修行都需要福慧双修，不可偏废。其中，福德就是通过广修善行来圆满。

　　问：这些年，说到慈善大家首先想到的就是捐款，可是同时，也有很多企业家对这种强迫捐款的做法感到反感，按照佛法的理论，每个人都有他的善根，您对“慈善”二字有何更深层次的理解？

　　答：佛法所说的善行并不局限于捐款。在佛教中，布施包括财布施、法布施和无畏施三种。除了以捐款(或物)行财布施之外，还可以通过向他人传授佛法智慧或是生存技能等方式来帮助对方(法布施)，或是通过自律及解救物命等方式使对方获得安全感(无畏施)。

　　至于“慈善”为什么会演变为强迫捐款，我想原因可能是多方面的。如果企业家们对社会有更多的感恩心和责任感，也就不会将扶贫济困、回报大众的善行视为压力，觉得是被迫为之。如果大众都能从我做起，尽自己所能帮助他人，也就不会有那么多的指责和抱怨。事实上，这种指责和抱怨往往不是出于利益大众的发心，而是种种复杂的不良情绪在作祟。这是双方都需要加以反思的。

　　从佛教角度来说，人人本具佛陀那样的智慧德相。行善，正是开发这种无限潜能的重要途径之一。从这个意义上说，利他和自利完全是统一的。行善，就是通过对众生的帮助，来完成自身生命品质的提升。所以，行善不仅是付出，更是收获。就像那些有着稳定收益的投资，只要投入，必然带来日益增长的收获。如果认识到行善的利益，我们就会以欢喜心来面对每一个帮助他人的机会，因为这正是在为自己播种福田。

　　问：企业家，尤其是成功的企业家一直是承受巨大心理压力的人群。其实中国很多古训都是蕴涵着佛理的，比如“退一步海阔天空，忍一时风平浪静”。心理学作为一门从西方传来的学问，这些年得到很多高层人士的追捧，您又如何看待佛教目前与心理学界的结合以及这种结合对国人的影响？

　　答：压力从哪里来？往往来自过高甚至是盲目的期待，当我们设定必须达到某个目标而出现障碍时，压力就随之产生了。任何一种成功，都是众缘和合而成，是众多条件共同造就的。其中，有我们可以把握的部分，也有我们无法把握的部分。

　　佛教中有句话，叫做“因上努力，果上随缘”。也就是说，在我们可以把握的部分尽力而为，至于最终结果如何，就顺其自然而不是一味强求。倘能做到这一点，就不会构成什么压力了。任何一件事的成败都是相对的，是可以转化的。如果因为这种暂时得失造成压力，不仅于事无补，还会因此带来更多的负面作用。

　　这个道理虽然说起来简单，但真正做到并不容易。对于从未真正观照过内心的人来说，很难驾驭自己那颗野马般狂奔的心。即使想要放下，依然心事重重，一筹莫展。这就需要一些具体的对治方法。佛法是心性之学，对人生的烦恼困惑有着究竟的解决之道，心理学则代表顺应时代需求而产生的治疗手段，在形式上可能比较容易为人接受。这两个领域的交流和结合，能够起到相互促进的作用。在这个问题上，国外已经开始尝试多年并取得一定成效。我相信，随着交流的深入，这种结合会使更多的人从中受益。因为心理疾病业已成为当今社会最为严重的隐患之一，并引起全世界的高度重视。“心病还须心来医”，惟有从心入手，才能从根本上消除心理疾患。

　　问：作为一个对佛教感觉亲切，但又不知从哪学起的初学者，您会推荐阅读哪些相关书籍？

　　答：对佛教抱有好感的初学者也有不同类型。其一，是希望通过学佛获得良好的心态和处世之道，在遭遇逆境时能够从容面对，当下承担。对于这类人群，我觉得一行禅师、圣严法师、星云大师等很多当代大德的著述都会有所帮助，我也曾经出版过一系列的“人生佛教丛书”，从佛法角度对财富、环保、道德等社会问题进行解读并提供解决之道。其二，是希望通过学佛提高文化素养，了解佛法理论。对于这类人群，可以从南怀瑾先生的相关著述入门，其中含有丰富的知识量，比较适合从文化层面来接触佛法的读者。其三，是把学佛作为生命目标，真正想要走上修行之路的人群，对于他们，我推荐宗喀巴大师的《菩提道次第略论》，这是一部概括学佛到成佛整个过程的修行纲要，介绍了不同修学阶段的具体目标和实践方法，是一张帮助我们正确行进在学佛路上的地图。本论也是我近年的弘法重点，并出版了相关的书籍音像，可以作为学习《道次第》的参考。

　　问：当下，此时，在采访的结尾您能否为这些来参学的EMBA学员，也是对我们杂志的读者，请你讲一个禅宗的故事？

　　答：有人请教赵州禅师说：“一物不将来时如何？”禅师答：“放下。”对方不解：“我已两手空空，还要放下什么？”禅师回答说：“放不下，就把它挑起来！”

　　相对普通人来说，企业家承担着更多的社会责任，但这也正是利益大众，提升自我的机遇。佛教中有句话，叫做“以出世的心，做入世的事”。如果能以这样的心态来行事，无论管理多大的企业，都能从容面对，随遇而安，而不会有无法承受的心理压力。